專訪：中國外匯投資研究院院長譚雅玲：投資者的專業技術和金融基本功欠缺太多

中國外匯投資研究院院長譚雅玲
鉅亨網新聞中心　(來源：金融界)　2013-09-12 18:39:18　    Blog談新聞   評論(0) 　上則   下則
　　【編者按】金融界網站2012年隆重推出“領航中國——網上金博會”高階訪談系列，此項目是金融界網站精心打造的訪談類節目，專訪金融機構重點業務線掌門人，剖析行業現狀，展望未來發展。
　　【前言】中國外匯投資研究院主要從事以外匯為主的金融市場研究、投資咨詢和金融專業培訓的專業研究機構。作為專業智庫，研究院具有強有力的高階、專業和經驗資源平臺。著名經濟學家李連仲教授擔任該院名譽院長，著名外匯金融專家譚雅玲教授擔任該院院長。專家成員全部來自於國內外金融研究機構及著名金融學術機構。



中國外匯投資研究院院長譚雅玲
　　【嘉賓介紹】1985年進入中國銀行(行情,問診)從事國際金融研究，一直跟蹤研究外匯市場，具有很深的造詣與見地。曾任中國銀行全球金融市場部高級分析師、研究員，現為中國外匯投資研究院院長、中國國際經濟關係學會常務理事、中國亞非發展交流協會常務理事、兼多家刊物特邀研究員，為國內外知名專家學者。長期以來一直從事國際金融市場的跟蹤研究，並卓有成效，價格預期得到驗證，其見解得到海內外的高度關注與高評價。在重要報刊雜志上發表過諸多論文與評論；在國際性刊物上也發表過金融評論性文章；並經常在新聞媒體就國際金融焦點和熱點問題發表評論，得到中央和相關政府部門的重視與采納，對企業對策實效突出。

　　美國對敘發動戰爭 心理恐慌可能性更大
　　主持人：美國如果對敘利亞發動戰爭，您覺得會對整個國際的金融市場產生什么樣的影響呢？
　　譚雅玲：我覺得心理的恐慌可能會更大一些。心理的恐慌有可能駕馭市場，能夠控制市場的主宰方，還會有自己的一些規劃和規則。因為我們過去經歷過伊拉克戰爭和科索沃戰爭。這兩個戰爭時期，美元都是漲的，其他所有的投資品種，跌的可能性比較大。為什么呢？因為美元是定價或者說報價貨幣，如果它漲的話，其他的所有商品或者資產價格都會往下跌。這里面的操縱者或者是主方控制者，它要的是細心和心里上的。所以戰爭來了以后美元再上漲，對美國本土的投資吸引力有利，而且對美國經濟本身也有利。這樣的話它會占領一個主動權，可能對金融市場穩定的意義是非常重要的。
　　為什么？因為美元的份額從經濟力量的角度占有世界的四分之一，但是如果從美元的勢力范圍的角度，它會覆蓋世界的70%到80%。所以美元升的話對全世界金融市場穩定性都應該是利好的。所以相對於主控方或者操縱方，他們非常透徹地了解這個市場。所以如果美國對敘利亞動武的話，可能會帶來新金融市場價格的振蕩，但是整個市場不至於會發生動盪甚至很大的危機。
　　因為這個市場的基本結構和基本狀態已經跟過去的傳統時代完全不一樣了。我們現在面臨的是流動性過剩而不是流動性不足。所以資金或者是資產的充裕程度使大家能夠去承受一些價格的上下振蕩，同時使大家在價格振蕩當中可以承受一些損失了，如果過去資金很匱乏的話，那么大家可能承受不了這個價格帶來的這種打擊。而現在面臨的是流動性過剩了，相對於它的經濟發達程度，相對於它的財富的充裕程度，可能它的承受心里帶來的實際價值的損失可能給市場帶來的振蕩是在減弱而不是在增強。所以戰爭給現代市場帶來的結果可能跟傳統教科書上不一樣，或者跟其他的市場表現會完全的不一樣。因為如果傳統的教科書告訴我們的是戰爭爆發的時候，可能金價會漲。因為金價作為規避風險的籌碼，它在過去的時代是非常突出的。但是在現在時代尤其是一個美元霸權處在一個新的時代的時候。這個時候美元如果是升的話，金價相比較而言不見得會漲，反而可能會跌，因為我們的市場熟悉或者已經適應的是美元和黃金是正相關，但是恰恰最近一段時間美元和黃金是反相關，所以我覺得這個市場的變動性還是需要我們比較細膩，比較求實地去觀察，而不是看著輿論怎么喊我們怎么樣去定奪，還是要看市場的真實狀況和實際走向來去斷定戰爭如果爆發以后會給金融市場帶來什么樣的影響。

　　美元的貨幣地位是超特權的 其覆蓋率是全球化的
　　主持人：美國退出QE這件事情也是議論很久，而且伯南克也是多次提出了退出QE，那您認為美國接下來的選擇會是在什么時間退出呢？
　　譚雅玲：我覺得美國的QE對策或者是美聯儲的貨幣政策，實際上從目前的階段來看，它跟全世界討論的角度應該不是對等的。就是全世界所理解的美聯儲的貨幣政策是一個中央銀行的職能范圍。但是如果我們去想美聯儲，它不是一個單一的中央銀行，它不是一個國家概念的中央銀行，它應該是一個世界范圍，或者全球化載體的央行的概念，所以它的貨幣供應量不僅僅是因為美國本土的問題，也不是因為中央銀行本國央行職能的職權范圍。它是超越了所有中央銀行的職能范圍的，這個就跟美元的貨幣地位和美元的貨幣發行量的供給方向有非常重要的關係。
　　因為美元的貨幣地位是超特權的，它的特權是超越了它的國家資質，超越了一個國家貨幣所擁有的職能。第二個是美元的覆蓋率是全球化的，所以我們能夠知道最簡單的道理就是我們中央銀行的貨幣政策應該以本土為主，因為我們現在的人民幣不叫自由兌換貨幣，所以我們應該以本土化為主，貨幣供應量的99%應該是在本土，目前就是說我們有1%恐怕是在海外，因為我們有“人民幣走出去”，我們有海外的投資戰略，又有消費海外的輿論導向，但是我們不是國際認可的可以自由兌換的貨幣，所以如果從這個角度去看的話，我們的貨幣供應量的控制應該以本土經濟的適應性和本土發展的實際需要來決定。
　　但是我覺得美聯儲就不是這樣的，因為美聯儲的貨幣供應量60%是在全世界，它只有40%是在本土，那么因為美國是一個發達國家。歐洲和日本也叫發達國家，但是它跟美國的貨幣供應量的供給和設定是完全不一樣的。歐洲和日本恐怕大概有80%是在本土的范圍，歐洲是在歐元區的范圍，或者在歐洲的概念之內。而日本是在日本本國的概念之內，它多半是在本國或者本地域去發行、去供給的，而並不是把所有的主板或者大多數放到全球化的世界的范圍之內，只有美國美聯儲中央銀行的貨幣配給是與眾不同的。
　　那么美聯儲的貨幣政策到底想干什么，這就是至今我們沒有解讀清楚的。因為我們討論美聯儲的貨幣政策是停留在美國經濟還會有問題，特別是美國的失業率沒有改善，所以美國人不會把QE給結束的，我們更多的輿論被綁架在這兒了。但是如果我們去解讀美元的貨幣供應量的話就發現，這不是美國的根本問題，而美國的QE已經實行了四輪了，這四輪我們把它分成兩個階段，第一輪和第二輪所謂的QE1和QE2這應該叫第一個階段。它是美元霸權的擴張階段，是數量型的概念。那個時候的概念是什么？是為了實現美元全世界市場的覆蓋率，那就是從2007年一直到2009年，美聯儲中央銀行做的貨幣供給的擴張就是要擴大美元的勢力范圍。

　　美元定價和美元報價可以壟斷全世界商品和資產
　　一個美元定價，一個美元報價，可以壟斷全世界的商品，可以壟斷全世界的資產。
　　因為過去我研究國際金融，跟金融有關的問題是在國際金融的范疇。但是九九年的時候石油被納入了國際金融的范疇，而從07年我們想到現在石油在國際金融的范疇，大宗商品、農產品(行情,問診)、資源價格都在國際金融的范疇。就等於是國際金融的概念在擴張，國際金融概念的擴張是由於美元定價和報價所為使得全球金融市場的概念在擴張。一個美元定價，一個美元報價，可以壟斷全世界的商品，可以壟斷全世界的資產。所以美國的貨幣政策60%在全世界，它的第一輪和第二輪的擴張是為了釋放美元的特權和霸權。它只要用美元供應量來覆蓋全世界，它這個目標已經實現了，那我們再去解讀美國的第三輪和第四輪，所謂的QE3和QE4。它跟第一輪和第二輪一樣嗎？完全是不一樣的，第一輪和第二輪叫寬鬆，第三輪和第四輪準確的說應該叫緊縮。它為什么叫緊縮？美聯儲告訴我們的非常清楚，賣短的買長的，賣短的是什么？短期證券，買長的買什么，長期抵押債券和長期國債。那你這么一權衡它是賣短賣長。那這個貨幣政策是在收縮，而不是往外寬鬆，它把長期的資產和資金鏈鎖定了，不再動用長期的資金鏈了，那么短期的再減少，長期的在增多，貨幣政策是在緊縮不是在擴張。

　　美聯儲四輪QE 第三、第四輪應該叫緊縮
　　實際上美聯儲把這個資訊已經準確的傳達給世界各地了，因為在前年的九月份，就說了未來的貨幣政策操作叫做扭曲操作，我們讀懂這個詞了嗎？什么叫扭曲操作，它用了一個非常恰當的詞語來描述美聯儲貨幣政策的方向。最後它在去年的九月和十二月實施了兩輪所謂的八百五十億，第一輪是四百五十億，就是QE3，它是賣出短期證券，買回長期抵押債券。它在鎖定資產，它的十二月份去年，它在進行第四輪的QE，四百億，它干什么？賣出短期證券，買回長期美國國債。它這樣的設定我們的市場解讀的是非常不透徹不清晰的，我們是站在本國和本土的概念去解讀美聯儲的貨幣政策，所以你解讀的不清楚，而我們的輿論解讀是非常草率的，是沒有透徹力，沒有深入性的。把四輪都看成這樣的模式，這四輪是完全不一樣的模式。第一輪、第二輪是數量型的，第三輪、第四輪是結構性的。所以準確的說第一輪第二輪叫寬鬆，第三輪、第四輪叫緊縮。它已經采取了不同的對策，那我們的央行也在模仿著美聯儲在進行鎖長放短，如果我們去解讀我們的鎖長放短，我們的方向明確嗎？就拿兩個字來解讀，是寬鬆還是緊縮，我們是解讀不清楚的，鎖定了長期的又放出了短期的。那我們這個政策的最終結果還是寬鬆不是緊縮。而美聯儲是賣短買長，非常清晰。是緊縮不是寬鬆。所以從這個角度去看的話，我們去解讀美國的QE解讀的不透徹，所以我們對金融市場的理解就會不深入，所以我們是迂回在表面現象。

　　美聯儲QE 意在用市場心態調節金價和油價
　　這兩年你們能夠看到，大家的解讀是什么？強勢美元要反彈，美元的指數一定要走高，連續兩年多市場一直這么預測的，但是美元指數走強了嗎？85%都沒有過，市場期待的是90%，甚至期待100%指數能夠出現。這些都沒有實現，那么就是我們對美國貨幣政策的解讀有誤，那它非常偏激了，它很極端了。而且不是站在美聯儲或者美元這個特性上去解讀它的貨幣政策，而站在我的知識面，我的技術面和我的政策面去解讀美聯儲的政策，所以我們解讀的是無法透徹的。所以我們一直被美聯儲的QE所綁架，為什么所綁架？就是美聯儲的QE要收縮，世界價格又變動。但是實際上美聯儲的貨幣政策已經開始收縮了，實際價格又巨變嗎？沒有太大的巨變。但是恰恰美聯儲用了大家這種心態，用了大家這種預期去調金價和油價。它為什么要抓住金價和油價，這兩個是美元未來支撐的籌碼。

　　美元和歐元是自由化貨幣 人民幣是本幣
　　我們還在議論什么，像人大的陳雨露在預測什么？未來的國際貨幣體制或者國際金融體制叫新三足鼎立。是什么？美元、歐元、人民幣，我們這種想象力跟事實和基本面吻合嗎？美元和歐元到底誰是勝者，誰是敗者，現在看的已經很清楚了，美元是勝者，歐元是敗者。然后你再把美元和人民幣、歐元去比較。美元是自由化貨幣，歐元是自由化貨幣，人民幣只叫本幣，你在本幣的情況下去和自由化的貨幣，甚至是強勢貨幣，甚至是非常有勢力的貨幣去比較，那你最終帶來的是什么？引起對方很敏感的挑戰心里，引起全世界同類貨幣很敏感的威脅抵制心里，這對我們國家利益有利嗎，我覺得一點利都沒有。
　　但是實際上的國際貨幣體制，美國人不會跟貨幣平起平坐，美國人要干什么？跟資源價格平起平坐，資源價格是什么？石油和黃金，以美元為主，以黃金石油為輔。看來是三個平起平坐，實際上石油是用美元來報價和定價，黃金是用美元報價和定價，美元為主，黃金石油為輔。所以美國人這么多年在干什么呀？儲備黃金、儲備石油、它為什么這樣做？它是為美元保駕護航的。我們現在用的黃金和石油是干什么？投機品種，投資套利的品種，美國人用石油黃金是什么，戰略籌碼，戰略資源保駕的底線。我們的宗旨和目標地是完全不一樣的，所以我們在解讀國際金融的時候，它的歷史過程是什么，它的現實真實狀況是什么，它未來要達到什么樣的預期，我們太浮淺了，而且太浮皮潦草了，這樣是解讀不透徹世界上這么強大，這么霸權，這么大氣的一個貨幣主體的，我們把它太低估了，太小看了。它實際上不是一個很單純的貨幣體，它實際上也不是一個水平很低下，或者能力問題很多的一個貨幣體，它是超越全世界的，超越國家概念的。你怎么去權衡，怎么去分析，你得出的結論和得出的判斷是完全不一樣的。

　　歐元未來是失敗者 可能會退出貨幣舞臺
　　主持人：您的這個觀點真的是非常獨特，其實您剛剛也提到了的一個問題，在前段時間歐元之父蒙代爾來的時候也提到，說美元、歐元、人民幣將會成為以后世界上最穩定的三大貨幣，形成一個體系，也就是說您對這個觀點是相當不認同的，覺得美元永遠是最強勢的，或者說美元會一直試圖保持最強勢的，歐元和人民幣其實跟它不在一個級別和范圍之內的？
　　譚雅玲：對，因為歐元出臺以后明顯搶了美元的風頭，而且它直接瓜分的是美元的市場份額。所以歐元運行了十四年，歐元的運行是在向成功之路走，還是在往可能消失或者可能會失敗的路上走。實際上大家看的很清楚。因為歐元當年的成功是形成了一個貨幣的共同體，帶著經濟、政治，包括它的財政政策都沒有完全實現統一。但是恰恰現在的歐元向前行走，是經濟在拖累歐元的后退，是政策的步協調阻礙歐元的進程，是政治上的文化在破壞歐元的向心力。這一點看的非常清楚，所以歐元未來是一個成功者嗎？歐元未來不見得是一個成功者，歐元未來是一個失敗者，歐元可能會退出貨幣的舞臺，這是一個未來的結果。因為現在的歐元既沒有促進歐元成員國的經濟發展，沒有歐元的十年，歐元區的平均增長水平是3%。有了歐元的十四年，從1.6%變成了1.2%，從1.2%變成了0.7%，它的貨幣合作沒有帶來經濟的繁榮和發達，它為什么要走貨幣合作。
　　這是一個非常重要的基礎條件，第二個角度要想的，歐洲現在面臨的是什么？財政赤字，財政赤字如此之大，它已經違背了歐元合作的五個基本框架，而財政是一個非常重要的框架，還包括債務，它這些都超標，它怎么運行？而我們現在就是因為在財政的陰影下，用財政救助來解決歐元區的問題，第一個問號歐元區有財政政策嗎？歐元區沒有統一的財政政策。第二個問號歐洲歐元區的國家有財政來源嗎？它都沒有財政來源，它的經濟不發展，它的財政來源從何而來，它的經濟在退化，所以現在去想歐洲為什么要走財政救助？歐洲人自己說了，財政救助是把歐元推向死亡，這句話非常有道理，歐洲現在歐元區現在最需要的是發展經濟，它只有發展經濟才會有財政來源，有了財政來源才能解決債務問題。這道經濟的正循環及但是歐元走的是反循環。我不討論經濟發展，我就討論財政救助，我沒有經濟發展，我沒有財政來源我怎么財政救助。
　　所以從這個角度去想，是歐洲人自己選擇了這個路徑，還是多變機構，以美國為主的多變機構主導歐洲人采取這樣的對策。所以歐元和美元的較量不是那么簡單的，它涉及到一個美院霸權是否可以延續的問題。
　　美國人要維系的是美元的霸權，不需任何貨幣來瓜分競爭和控制，它的市場實力和市場勢力范圍。所以從這個角度去講的話，從99年歐元出臺到現在，整個金融市場包括國際政治、國際軍事，國際地緣一系列的問題，都跟貨幣競爭有非常重要的關係。科索沃戰爭帶來的是歐元指標的分化，伊拉克戰爭帶來的是歐元向心力的分化，最突出的就是英國，包括這場金融危機最突出的也是英國，英國一開始就不在歐元區，一開始表態積極，伊拉克戰爭一爆發，把這個整個加入歐元區向后推遲了，整個的金融危機一爆發，它完全否認了，它不會加入歐元區。
　　現在任何貨幣不具備和美元平起平坐的能力
　　所以從這些角度去想的話，它的主導方式非常清晰的，它要實現什么？它要達到什么貨幣競爭，美元一支獨霸，它不會任何貨幣來跟它去瓜分市場的任何份額，也不會跟任何貨幣去並列齊驅來駕馭整個的國際金融市場，所以它是霸權心理和這個特權心理極其嚴重的一個國家，而它能夠做到這一點，它有特殊的身份，它有特殊的地位。
　　現在任何貨幣不具備和美元平起平坐的時代。所以我們中國的人民幣如果在討論和美元的關係的時候，我建議我們不是和美院去抗衡，中國沒有到那個階段。中國現在的定語應該是在強勢美元之下的生存發展和壯大的問題。你完全沒有到和美元平分秋色的時候。美元到了和美元平分秋色的時候，似乎是到了，它想和美元平分秋色，1999年叫三足鼎立，99年之前叫美元一支獨霸。這個時代的變遷，美國人的心理舒服嗎？歐洲人的心理自在嗎？兩者都不是，恰恰2007年爆發了金融危機的時候，美元一支獨霸，重新恢復，沒有任何讓再說三足鼎立了，為什么不說三足鼎立了？99年定的三足鼎立是美元、歐元日元。而2007年這個三足鼎立的局面是美元、歐原、英鎊。所以透過這個角度去想的話，美元的霸權是不可抗拒的，短期中期都難以抗拒，長期能不能抗拒？看各國的能力和實力，看各國的戰略和設計。而美國人恰恰的看到了這種國際的競爭力，它也在規劃市場，他要的不是貨幣和美元平起平坐，他要資源和美院設定的戰略，這樣保住了美院的霸權，又可以實現美元全世界的覆蓋率。

　　主持人：您剛才提到的這些，我想幾句話就是美國這些年干的所有的事情，甚至不惜發動戰爭都是為了維持美元的霸主地位。
　　譚雅玲：對，美國的經濟戰略和金融戰略非常清楚，美元霸權是核心，因為只有有了美元霸權，美國的經濟勢力，美國的金融勢力才可以得到繼續的延續和繼續的擴張。

　　人民幣國際化的提法不妥 應實行自由兌換
　　主持人：所以您覺得像提到了人民幣國際化呀，等等進程之類的，其實現在是一個不合適的時間和提法？
　　譚雅玲：我覺得人民幣國際化這個提法不妥，因為歐元走的是區域化，美元走的是全球化，區域化和全球化是有競爭的。區域化和全球化是有對抗的。美元走的是全球化，中國提出人民幣國際化是不對的，實際上人民幣追求的是自由兌換貨幣，人民幣追求的是可以儲備的貨幣。就是在國際外匯儲備當中，人民幣應該有自己準確的定位，我們現在的貨幣雖然也被各國中央銀行在儲備，很多央行都在儲備人民幣，但是要記住，他在報給國際貨幣基金組織的國際收支平衡表中，人民幣是不可公開的，它只能叫做不能公開的外匯儲備。而我們現在的目的就是要把人民幣成為外匯儲備的一個認可，這是我們最終追求的目標。所以我們的人民幣要實行自由兌換，可儲備貨幣的地位這是我們追求的目標。盲從的去喊人民幣國際化，美元一定是對我們非常警惕，而且一定對我們非常的不滿，而且一定是針對的目標。
　　國際化和全球化的概念是什么？所以我覺得社科院的李昂曾經說過一句話，人民幣國際化是誰提出來的？定位不準確，於剛也說過，人民銀行沒有說過人民幣國際化。就是人民幣國際化到底是誰提出來的，這現在是一個很大的疑問。我想是不是外資強加於我們的一個詞語，那我們的改革，我們的貨幣改革到底要追求什么樣的目標？追求什么樣的標語口號，這對我們的發展是至關重要的。所以我們現在追求人民幣國際化，它的流程和它的結構包括它的效率是錯位的。
　　任何一個貨幣如果實現了自由兌換，它一定是先本土再海外，先國內再國際，而我們完全反了，我們國內市場沒有做好，我們到海外市場，我們國內的金融市場都沒有完全的健全，我們去追求海外的市場。
　　國際上最有影響力的市場是什么？外匯市場，中國擁有全世界最多的外匯儲備，中國是沒有開放的外匯市場，我們的軟肋別人很清楚，我們自己清楚不清楚？國際上做的最時髦的交易，最簡單的交易，市場擁有量最大的交易是外匯市場。所以從這個角度去想，我們的軟肋是明明白白的存在的，而外方是明明白白的看清楚我們的軟肋。那我們的改革方向是要改變不足的，改變弱項的東西使自己能夠健全，能夠強大起來。而不是簡單的說我擁有那么多的外匯儲備，如何如何去應對，你有那么多外匯儲備有用嗎？在真正危機爆發的時候，你可以抵御外部的風險嗎？可以抵御一部分，抵御不了全部。我們的外匯儲備現在是3.6萬億，國際外匯市場一天的量6萬億，所以從這個角度去講，我們怎么權衡風險，對我們現在現階段的發展是非常重要的，我覺得思路和思維如果不準確的話，它得出的流程和進程就沒有效率，可能在一定程度上是浪費了資源和精力，也浪費了時間。

　　國民經濟幾條線的梳理對宏觀調控和改革非常重要
　　主持人：我非常贊同您剛才說的這段話，而且聽起來就感覺像是這幾國之間的金融戰爭史一樣。還有兩個問題，就是外媒對於中國經濟下半年的看法很不樂觀，那您怎么看？
　　譚雅玲：外媒對中國經濟的看法很不樂觀，我覺得現在不完全是，兩面的聲音都有。一部分人看好中國經濟，一部分人是比較悲觀中。如果從數量的角度和規模的角度中國經濟崩盤的可能性或者出現很大風險的可能性我覺得相對比較小。因為我們盤子規模相對是比較大的，它不可能出現一擊即馬上崩潰的這種可能性。應該是相對比較小的。
　　第二個角度中國現在是一個正在市場化的進程當中。它相對的行政體制和現在我們自我特色的這種管理體制它還會有避免危機和抗衡危機的這個制度或者是體制的這種優勢在里面，所以從這個角度去講的話，把中國經濟說的很悲觀或者有這個經濟危機的這種可能性我覺得這種論調可能不適合現在中國的國情狀態和中國實際的這種規模。
　　第三個角度如果從中國經濟悲觀的角度呢，這種可能性我覺得預警和這個心理提示，包括風險的這種警惕性應該對中國的改革或者中國再往前發展應該是非常重要的一個警鐘，也是一個非常有意義的啟發，也是我們經濟改革應該反省的地方。因為這么多年的發展應該看到我們的制度和規模很快，但是它付出的代價和增加的成本也很大。所以我們怎樣把速度規模和成本代價有效的進行均衡，使它做到利潤最大化，風險和傷害最小化，我覺得這是我們現在要思考的問題。所以我們需要的是突破一些慣性的思維，或者老套路的思維，來一個有針對性的，弱點的，或者不足的這些改革方案，這樣對我們中國經濟未來的前景我覺得是非常必要的。
　　如果從管理體制的角度去看的話，我們的政府應該是服務型的企業，在服務型的政府機構，服務型的政府機構它要用法制的手段，有規則有制度的手段來管理這個市場。那么這樣的話可能就會使市場的積極性發揮到最大限度，使市場的效率和收益率發揮到最大的限度，但是我們的政府在管理上第一是我們中央現在在喊的腐敗不是為民，他可能是為自己為私利為利益集團。
　　很多官方的管理體制當中不懂市場，或者不懂行業或者企業。那這樣不正的這種管理帶來的可能是抵觸情緒，帶來的可能是成本的浪費和資源的一種浪費。
　　另外，我們現在本身的經濟體制當中的不公平或者不合理是明顯存在的，比方說國企受到政府的關注，包括金融機構的保護會多一些。民企、小微企業受到的這種關注可能會少一些。它算是弱勢群體。但是實際上從國民經濟貢獻度的角度來看，可能現在的小微或者民企對國民經濟的貢獻度是非常大的，它的累加效應非常的明顯。所以如果從這個角度去想的話，我們就應該在我們的現有體制下，能夠有效的梳理國有和民營中小企業的這種配合合作和協同作戰，我覺得這個對我們的服務型的政府監管體制是一個智慧的考驗，也是一個管理水平的一個挑戰。怎么樣把兩個積極性都調動起來，這樣對國民經濟的保障性是非常好的。
　　從金融或者服務行業的角度，它實際上是對實體經濟和實業經濟的一種保險銀行的手段。金融業算服務業，所有的服務業是為實體經濟服務的，我們要把國民經濟的幾條線梳理的清清楚楚，然后我們再去做我們的職責，盡我們的職位的這種需求。那么這樣的國民經濟應該是良性的。但是我們現在有點顛倒了，我們認為金融時代來臨了，我們就放棄了實體和事業。金融只是工具，是被宏觀經濟、國民經濟、實體實業經濟保駕護航的，不是金融為主，而是經濟為主，金融為實體服務。我們把這條線梳理清楚以后呢，現在我們的金融機構是一支獨大，在整個上市公司板塊你是盈利最高的，你是賺錢最快的。但是所有的實體經濟的利潤率和水平是在下降，那你金融業功不可沒嗎？金融業就很有成就嗎？你錯位了，你跨越了自己的職業和職責的這個范圍，而且你在一定程度上沒有盡職和盡責，那我們怎么樣去梳理這些現象對我們現在的宏觀調控和改革是非常重要的。
　　我們的發展思路和方向到底是什么？以實體實業為主，而不是以投機和投資套利為主。那這樣的我們就會找到我們的基本面，所以我現在看到比方說土地局發數據，或者國家發了一個什么GDP的指標。一發了這個指標我們都欣慰，我們的經濟增長水平還是保持在7.6%，沒有破7%。然后我們的國民生產速度還是五十多萬億，就局限在這里。而我看到所有的指標，我並不像他們說的，是興奮於我們的投資增長很快，我們的消費是在進步，我最糾結的指標。第一個是PPI，PPI是負2.7%，那就說明你沒有生產力了，對不對？我們過去是CPI指標和PPI指標應該怎么協同，應該是PPI指標要高於CPI指標。但是我們現在確恰恰是相反。就說明了沒有生產能力，不是為生產而生產了，它是做什么？通過生產的財富積累，通過生產的剩余價值去做投機套利。那這樣的經濟可持續嗎？所以上市公司的利潤在下降，制造業的利潤在下降。那就最突出的是我要講的下面一個指標，三架馬車、出口、投資和消費。過去出口是第一駕馬車，而這次上半年報出來的指標出口是第三駕磨車，而這第三駕馬車對GDP的貢獻度是多少？0.9%，我們就是出口是0.9%，過去投資消費再低有過0.9%嗎。我們這是一個極其扭曲的指標。而任何一個發展中國家，新興市場國家出口為第一拉動力，這是所有國家逃脫不了的，發達國家也走過這個路徑。出口是我們的優勢，是我們現階段經濟發展的優勢，我把優勢扔掉了，你還有什么優勢，那你還談什么樣的國際化指標啊？你要自由兌換，貨幣要走國際化，第一個是結算指標，它更多的體現在貿易結算，第二個是交易指標，金融交易類的指標在上升，是你的第二個指標，第三個是儲備貨幣的指標。我們第一個數據不要，我們去做金融交易指標。中國到了那個時代嗎？完全沒有到那個時代，所以你還在按照流程，按照規律，按照定律去走。所以我特別看中TBI指標的負值，我們出口對GDP貢獻的相對0.9%最低水平。這是我們的危險信號，就是我們的把握是不準確的。中國叫發展中國家，發展中國家要做的是初級市場經濟的階段，出口是你的優勢，你要保住，而不是把出口放棄去做投資，中國沒有到投資的時代。

　　中國本身非常需要投資 人民幣走向海外高潮不是時候
　　所以現在我們的口號很多喊的完全不適合中國的，投資海外高潮，中國到投資海外高潮了嗎？中國自己多需要投資，西部、農村、中小、民營，我們的醫療保障體制都需要投資，我們干嗎要高喊投資海外高潮。消費海外高潮，外國人為什么一趟一趟到中國來，讓中國人掏錢到他那里去投資，去消費，那拉動的是他的經濟，不是中國經濟。我們連主次都沒有搞清楚，以誰為主，以我為主，不是以他為主。人民幣走向海外高潮，更沒到這個時候。我們的人民幣應該在本土投資於實體和實業。我們的外幣應該到國際市場去賺外國人的錢。通過技術和經驗賺錢，我們有那么多的外匯儲備，我們可以到國際市場去打拼，去賺外國人的資本，外國人的資產，我們的本幣一定是投資在國內。這要兩手抓，兩手都會硬，中國經濟才會崛起。所以我們現在很多口號喊的不是適合中國的利益，是適合外國人的利益，不是適合中國的國情，是順應國際趨勢，投資海外高潮，消費海外高潮，人民幣走向海外高潮，不對證中國。它是在消耗我們的積累，不是在激發我們的奮斗和生產創新的過程。
　　這樣對中國經濟應該是不利的，所以應該是上周統計局把指標修正了，第一是DDP的指標是往下修整，第二GDP指標往下修正意味著國民經濟總量在下滑，原來是52萬億，現在只有50萬億。那對於今年來講，對你是一個巨大的挑戰。所以中國經濟要能夠再崛起，是要靠生產力，同時要靠生產力轉化為創造力，要研發，要研究、研發核心競爭力。初級階段走完了要走中級市場經濟階段，中級階段就是研發。你要把鋼產能過剩作為金鋼特鐵核心競爭力。你中國產能過剩，但是在鋼鐵上不具備世界的壟斷和優勢地位。你的家電生產商，你的汽車生產商，包括我們的軍事裝備的很多生產商，要從國外進口特鋼和金鋼。我們鐵產能過剩，我們要從國外進口鋼材，這就是我們的弱板。所以你終極階段是研發的階段，所以中國人應該把三十年的積累沉淀下來，用剩余資金，用剩余財富去研發，研發各個行業產業的核心競爭力，有領先的基礎，有領先的品種。但是你在全世界一百個名牌產品里面沒有中國的一席之地，而你去考慮我們現在有的好多民族的這種特色，我前兩天聽到的訊息，全是美國技術所壟斷，很多產品名字是中國名字，但是它的背后是外國技術，所以我們怎么樣看待我們的生產力，怎么看待我們的創造力，對中國經濟而言當下十分的重要。

　　投資者的專業技術和金融基本功欠缺太多
　　主持人：從投資的角度來講在目前的格局下您認為什么樣的，或者哪類的投資品種是未來大家可以關注的？
　　譚雅玲：我覺得從投資的角度，多元化組合，從收益率和風險規避兩個角度，都是最佳的選擇。不要隨著潮流或者隨著趨勢或者隨著輿論導向去選擇投資的品種。要看自己懂得多少，知道多少，能夠掌握多少去選擇投資的品種。我們現在的市場偏好是隨著價格和價格的預期去選擇品種，而不是隨著自己的技術、專業和自己知道的多少去選擇投資品種，這樣的話可能就是被動的在投資，而不是一個自我主見或者有專業水平的這種投資。
　　最簡單的一個道理，中國大媽戰勝了華爾街的金融大顎，中國大媽買的是什么呀？中國大媽買的是飾金，還不叫實物金，飾品金是加工后的一種裝飾品，華爾街金融大顎買的是期金，不走實物，是一個未來遠期的一種紙面的交割。而現在整個的黃金市場90%是期金，只有10% 是實物金，而中國大媽買的還不叫實物金，所以你從這個角度去看的話，中國的財富好像自我感覺很好，世界感覺也很好，但是中國的專業技術，尤其是金融的基本功欠缺的太遠和太多了。我們認為有錢就是投資者，所以我們的銀行，我們的很多資產管理公司都是找有錢人，有錢一定是投資者嗎？西方沒有錢可以成為投資者，它要的是什么？它要的是專業技術、策劃規劃，而不僅僅是你有財富，所以我們把這個投資的過程理解的特別的偏激，我有錢就是投資者，我有錢就可以去投資。

　　面對房價要警惕風險 膨脹的不應該是價格
　　所以我們看到的很多電視臺的欄目做的節目，有專門討論股票的，有專門討論基金的，都是大戶。它的資產的，或者資金的量擁有多少，而沒有去考慮它的專業和技術量到底有多少，我們的很多分析就是打賭。我認為明年股市要漲到2100點，我認為要跌到1800點，就是賭博。它量化的細化的過程是什么，它研究的東西是什么。我們相對來講是非常缺少這種資質和專業的水平的。華爾街股市能漲，它為什么能漲？是因為華爾街的上市公司有品牌有價值，一個蘋果這個牌子中國人都知道，第一代手機一直到第五代手機它的價格的魅力在哪兒？在價值，它擁有價值會打造出價格，中國的股票有價值嗎？上市公司的利潤在縮水，我們的股票，股民期待上市公司的這個指標價格能夠上漲，我們的這個思維方式和我們討論市場的循環角度出現了很大的偏差，就跟討論房地產是一樣的。
　　很多人認為房地產不能跌，房地產是國民經濟的唯一嗎？這是第一個問號，房地產屬於哪一個產業鏈。我在微博上一直在問這句話，屬於第一產業還是屬於第二產業，還是屬於第三產業。有的人找不到它的源頭，因為它連接的點太多了，更多人認為他應該屬於第三產業。如果按照中國特色它應該屬於第三產業，那如果從這個角度去想，我們去看到外國的所有房地產的這種發達程度是帶動國民經濟的唯一嗎？哪一個國家是靠房地產發家？找不著任何一個這樣的國家，但是所有的金融危機都是從房地產為導火索，所以你中國面對現在的房價你要警惕的是風險，你要膨脹的不是價格，你怎么看現在你的房地產？

　　投資者應該有多元化全方位的投資組合
　　所以我覺得討論問題的角度和它的立足點非常的重要，但是我們是比較情緒化，尤其在投資品種的選擇上比較極端化。這樣的話對我們的風險的規避和投資收益率的保障不見得特別的有利。所以我覺得我們的投資者應該是多元化全方位的投資組合，按照正常的慣例，黃金應該占多少，外匯應該占多少，股票應該占多少，基金應該占多少，保險應該占多少，它大概都有一個區別。這個黃金價格漲的在多你也不能超過你所有資產鏈的40%，50%它最多只能設定到30%，正常時期只有10%，極端時期是30%。但是我們有的投資者在金價高漲的時候，瘋狂的時候把所有的資產都放到黃金上，而且是實物金，所以我們這種投資的偏好應該不是一個正常的投資者所擁有的一個基本素質或者一個基本的概念，就即便是黃金投資它的實物金應該有多少，它的紙金應該有多少，它的期金應該有多少國外是以期金為主，我們是以實物金為主，中國做不了期金可以做紙金，而我們的黃金市場是最健全的，既有現貨又有期貨，既有人民幣金又有美金，所以從這個角度去想，我們投資理念的偏激和投資基礎要素的不足，包括我們整個投資市場板塊的不夠健全，它可能會影響我們的投資收益率，甚至會帶來我們投資風險的擴大和放大，這樣對我們投資者本身的保護應該不是特別有利，所以過於情緒化，過於簡單化，不適合投資的收益率和風險的有效規避。
　　主持人：好，非常精彩，謝謝您。

從事金融交易不表示絕無風險，應審慎評估，對其他可能之影響因素亦有所警覺，並確實作好財務規劃與風險評估，以免因貿然投資而遭到難以承受之損失。